asbesto | 5 Dec 15:57

Re: Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

Fri, Dec 05, 2008 at 12:12:16PM +0100, joker wrote:

> > MADDAAAAIII
> Se non si sveglia presto, il mondo, un giorno si svegliera' per trovarsi 
> in un incubo.

gia' :!

> Sei mica Asbesto Molesto? QUello che girava qualche era geologica fa' 
> sulle reti Fidonet-Like "alternative&anarchiche" ? Se si, ben riletto 
> (sarebbe rivisto ma dato che qui si scrive solo ... ) ;)

e chi se no? :)

sei mica il mitico cyber jocker? :) 

--

-- 
[ 73 de IW9HGS : freaknet medialab : radiocybernet : poetry hacklab]
[ http://freaknet.org/asbesto -  http://papuasia.org/radiocybernet ]
[ NON SCRIVERMI USANDO LETTERE ACCENTATE!  - NON MANDARMI ALLEGATI ]
[ *I DELETE* EMAIL > 100K, ATTACHMENTS, HTML, M$-WORD DOC and SPAM ]

_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku

Alpt | 5 Dec 15:26
Gravatar

Ban system in Netsukuku?

On Fri, Dec 05, 2008 at 03:11:23PM +0100, <Francesco Cat>:
~> My proposal was to implement a rating system: every domain should have
~> something like a "tag" voted by the users that visited it. Once you have
~> enought reviews and/or an hight percentage of "comments per visit", you can
~> choose what to do with that domain. First thing that camed at my mind is: if
~> my neighbourhood is tagged as "criminal", I MIGHT want to refuse routing the
~> traffic directed to him, in order to isolate that domain (althought this may
~> be a bad idea).

This is a bad idea: you should always maximize the routers you have in the network.
Each router gives its contribute to the stability and "health" of the network.
Therefore, if you start to bring nodes down, you are also affecting the
efficiency of the network. 
Real world analogy: you want some to stop some activities that are being developed
in some particular place. Therefore, you build a nuclear bomb, and activate
it. Result: the activities have stopped. Everything has stopped.

The problems you are discussing are independent from the network, _and should not_ 
involve the routing mechanisms.

I may suggest another solution, like Adblock ( http://en.wikipedia.org/wiki/Adblock ).
In other words, if you don't like something, you are free to ignore it.

Moreover, if you want to impose some kind of rules, then contact your
preferred government. It is its job to impose rules. If it cannot do so, then
it is another problem, and is not a problem of Netsukuku.

Netsukuku is a tool, like a pen. You don't modify pens because there is the
possibility of writing bad things (see also what the DRM is doing right now).

(Continue reading)

Re: Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

Esprimo il mio disappunto e inorridisco a certe affermazioni fatte. Le rispetto perche comunque siamo tutti uguali e io non ho il diritto di dire che alcuni hanno detto delle bagianate. Piuttosto preferirei provare a convicervi a fare delle riflessioni e capire da soli se quello che avete detto è esente da ogni forma di errore.
Io sono a favore di questo progetto, questo ci tengo a chiarirlo.
Per quanto riguarda l'anarchia, persone più sagge e anche meno di me hanno scritto papiri su questo argomento e quindi le nozioni sono tante; alcune mendaci, altre più vere di altre. L'anarchia è una cosa meravigliosa ma il paradiso terrestre si deve scontrare con la realtà. Il sistema comunista è fallito, il sistema capitalista sta fallendo l'anarchia non ha mai funzionato perche l'uomo non può attuarla con giustizia all'attuale evoluzione sociale. Esistono migliaia di lingue, migliaia di culture e migliaia di verita discordanti tra di loro. Le leggi servono per tutelare coloro che ne sono al suo interno (su questa affermazione ci si potrebbe marciare dentro, ma vi prego di non ricavarci argomentazioni di risposta visto che andremmo fuori tema e che non ho la possibilità di spiegare un punto così profondo e complesso). Nell'informatica e nel mondo delle macchine l'anarchia è una cosa perfetta. Far funzionare una rete senza instradatori è un opera degna di Voi, i Leonardo Da Vinci dell'era moderna, perchè e così che io vi considero. Siete innovatori. Avete visto una nuova strada e avete inventato il modo di percorrerla.
Ho detto che l'anarchia in un sistema informatico è perfezione, ma questa anarchia entrerebbe nella vita degli esseri umani che non sono macchine e che non sono capaci di sfruttarla. Netsukuku puo e deve essere anarchica ma non deve essere anarchico la società umana, anarchia non significa nemmeno democrazia significa autoregolamentazione. Significa non trovarsi limiti di velocità ma solo avvertimenti con scritto "andate piano". Ma quanto è "piano"? Fantastico, ma ora non siamo pronti.
Mentre state creando netsukuku avete la responsabilità non legale, bensì morale, di cio che questo comporterà. Se vi rispondete "Embè?" oppure "Io lo faccio perche lo credo giusto per me" allora avete gia visto che la vostra forma di autoregolamentazione è fallita dopo pochi minuti. Nell'ambito di una email. Immaginate miliardi di persone nell'ambito di un paio di ore cosa potrebbero rispondersi. Trascurerete quindi la possibilità che netsukuku diventi dannoso? Non darete la possibilità alle forze dell'ordine di un ipotetico stato di punire chi crea sofferenza tramite il vostro strumento di conoscenza? Qualcuno potrebbe pensare: "bhe quindi anarchia un ciufolo se io sto in un paese sotto dittatura non posso esprimermi con netsukuku si!" io rispondo, che il paese sotto dittatura cambierà perche questo è la normale evoluzione della società e nessuno di noi puo impedirlo. Forse alcune nazioni non sono pronte per netsukuku questo è il punto e forse lo saranno presto, altre più tardi.
Vi saluto con stima e con la segreta speranza che quanto ho scritto non venga preso come verità ma stimoli in voi una nuova visione delle cose che riflettendosi ancora verso di me porterà nuovi miglioramenti.

Giovanni
_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku
joker | 5 Dec 14:39

Re: Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

> Che siamo guidati da una massa di incapaci è chiaro, ma dare tutta la 
> colpa a questo governo, etichettandolo come il male, mi pare stupido. 

Guarda che a secnda della parte da cui sono schierate le persone, 
considerano l'latra il male. Senza vedere che il male e' tutta la catsa 
politica.

> Ora torno al mio progetto, mi raccomando non etichettatemi come 
> pro-silvio! :D

No tranquillo, ti marchieremo a fuoco come tale piuttosto ;)

_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku

HostFat | 5 Dec 11:33
Gravatar

Re: Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

Matteo wrote:
> Ben venga una rete libera, anche se sarebbe il caso, forse, di 
> inventare un modo per poter "bannare" un utente, cosa altamente 
> difficoltosa data l'architettura della rete netsukuku, penso a molte 
> cose che con la rete si potrebbero fare illegalmente, tipo: truffe, 
> raggiri, vendita materiale vietato (pedopornografia, armi, persone) 
> insomma potrebbe essere utile una sorta di ban, anche se, forse, 
> andrebbe contro alla filosofia di una rete anarchica.
No, non deve esserci nessun blocco imposto su una rete anarchica, solo 
"suggerimenti" e "segnalazioni".
Gli utenti devono però continuare ad essere liberi di entrare e visitare 
qualsiasi cosa.
L'informazione non deve essere in alcun modo bloccata.
Maggiore la diffusione dell'informazione ( e di facile accesso ) 
maggiore è la possibilità che gli utenti nel tempo abbiamo una crescita 
culturale.

Il fatto che su una rete anarchica si possano trovare ambienti 
pericolosi/immorali ecc ecc bla bla bla, a parer mio è perchè la rete 
anarchica nascerebbe in una situazione anomala ( quella attuale ) dove 
appunto l'informazione non è libera.

Sto dicendo proprio, che se con l'uscita di un netsukuku performante al 
100%, siti di perdofili ( per considerare la situazione peggiore ) 
fossero apribili senza possibilità di chiuderli, ben venga!
L'umanità deve scontrarsi con il problema e imparare a conoscerlo, a 
rimanerne schifato e arrivare a volontariamente ghettizzarlo.
Nel mondo reale l' "azione" è già giustamente colpita dalle leggi dello 
stato.

Spero veramente che riusciate a completare questo grande progetto che è 
netsukuku, e che non mettite nulla che possa in qualche modo "bloccare" 
la diffusione dell'informazione ( giusta o sbagliata che sia ).

Al massimo appunto, "suggerimenti", "segnalazioni" e filtri "locali" ... 
in modo che l'utente sia ben informato di cosa sta per fare/vedere, e 
possa sceglere di mano sua.
_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku

joker | 5 Dec 11:35

Re: Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

> Il conteggio dei tag verrà fatto in percentuale, e inoltre magari non ti 
> banno ma ti chiudo il sito, o ti mando una comunicazione.

Se il mio sito e' poco trafficato cio metti poco a fare i numeri

> Comunque se un gruppo di persone si mette d'accordo per "fregare" il 
> prossimo, ecco un esempio di anarchia che non sta in piedi...

No questo sarebbe un esempio di "democrazia" (la maggioranza decide per 
tutti) non di anarchia (nel qual caso il tuo sito verrebbe trascurato 
dalla massa)

> Tu mi stai sulle balle (come esempio), mi apro un sito per diffamarti, 
> mi metto d'accordo con gli amici per aumentare la "potenza" della 
> diffamazione, siamo punto a capo.
> Come faccio io diffamato a far chiudere quel sito che INGIUSTAMENTE mi 
> diffama/offende?

Posso tranquillamente ribadire le mie ragioini sul mio sito e su altri.
In tv, ad esempio, se ti diffamano, non hai la tua tv (a meno che non 
sei l'attuale capo del governo) dove difenderti. Passa solo il messaggio 
unidirezionale.

> Il tema che stiamo trattando non è banale, e questa soluzione di una 
> forma di tag è la prima cosa venutaci in mente, è probabile che 
> ragionando si possa trovare una soluzione giusta ed equa

Non dico sia banale, ne che l'avere fatto una proposta in se sia male, 
anzi, magari ci fossewro migliaia di proposte su ogni argomento. Avremmo 
la possibilita' di valutarle tutte, scartare gli aspetti negativi e 
prendere quwelli positivi di ognuna.

Esempio, indicare pubblicam,ente un rate del sito come affidabilita', 
correttezza etc, non e' in se male. Poi stara' alle persone decidere se 
frequentarlo o meno. Eccoti una soluzione "anarchica" molto piu' 
democratica e che comunque permette a me di abndare a vedere se le 
dichiarazioni diffamanti su quel sito sono vere o meno, senza dovermi 
fidare del fatto che la maggioranza (a torto o ragine) lo considera tale 
e quindi lo banna.

_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku

Luca Dionisi | 5 Dec 08:45

Berlusconi e Internet. Pensieri, riflessioni, speranze.

Ci ridono tutti dietro!!  http://tech.slashdot.org/tech/08/12/04/2330232.shtml
Se la Telecom, concessionaria dello stato e quindi sotto il totale
controllo di Berlusconi e compagnia, decide di chiudere il rubinetto,
addio Internet per tutti gli italiani.
E siccome gli atti non sono belli, e quasi nessun italiano sembra che
se ne accorga, sono sempre più convinto che serve la
creazione/costituzione di una nuova infrastruttura di rete creata dal
basso, dai piccoli investimenti autonomi di privati o di piccole
associazioni locali.
Questa struttura crescerà sino a collegare molti punti dell'Italia con
punti all'estero senza mai toccare una linea di proprietà della
Telecom. A quel punto, che si colleghi al resto di Internet o che
addirittura la sostituisca, poco importa. L'importante è che l'accesso
alla rete mondiale non potrà essere filtrato da Berlusconi o dai suoi
degni successori.
_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku

Matteo | 20 Nov 20:37
Gravatar

Re: Another question.



2008/11/20 Matteo <matteo.brichese-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org>

Hi, about the QSPN algorithm:
Don't you think that all this ETP flying around the net, could overload the network?
If all the nodes start an ETP in the same time, there could be some problem right?


ps.: I work with a kind of network that suffer this kind of problem, so, how you solve that?

Hey, where I can found the q2sim.py simulator?
It seems not to be in the web site!
Ok I think I've found it in the svn... Let's try it!



--
__Matteo__

http://www.youtube.com/watch?v=UqkKurZ22KM
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Strada+dei+Campi,+34072+Gorizia,+Friuli-Venezia+Giulia,+Italia&sll=37.0625,-95.677068&sspn=28.611123,82.265625&ie=UTF8&ll=45.910682,13.507696&spn=0.00153,0.005021&t=h&z=18
_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku
Matteo | 19 Nov 16:49
Gravatar

Re: Another question.


On Tue, Nov 18, 2008 at 5:23 PM, Matteo <matteo.brichese-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> wrote:
> I refer to the IP, on the internet if I want to connect to the net, the isp
> give me an ip.
> But in netsukuku network, who give me an ip when I join the net? and after
> that how the ip is calculated?

You might want to check topology.pdf[1], specially section 7. Hooking phase.

The whole document gives you an insight of how the topology works and why
is it structured as it is, explaining how the route map is composed and the
benefits of having a hierarchical topology and the relationship with the current
Internet addressing system (IPv4, IPv6), the different levels of organization of
gnodes, and such.

[1] http://netsukuku.freaknet.org/2html/documentation/main_documentation/topology.pdf

I've already read it, but now I got it.

What about the counter node? It's a fisical node or is more simply more like a "virtual" one?



--
__Matteo__

http://www.youtube.com/watch?v=UqkKurZ22KM
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Strada+dei+Campi,+34072+Gorizia,+Friuli-Venezia+Giulia,+Italia&sll=37.0625,-95.677068&sspn=28.611123,82.265625&ie=UTF8&ll=45.910682,13.507696&spn=0.00153,0.005021&t=h&z=18
_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku
Matteo | 17 Nov 18:46
Gravatar

Another question.

Hi all, I've a little question about hooking phase and ETP packets.
When I start an ETP packets? is there always an ETP that is flying around or I start a message like it only in hooking phase?
Maybe I can send an ETP every X time?

If the node X goes down, how can I notice that? (if I'm a neibourg, and if I'm a node in other gnode)

Thanks a lot.

--
__Matteo__

http://www.youtube.com/watch?v=UqkKurZ22KM
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Strada+dei+Campi,+34072+Gorizia,+Friuli-Venezia+Giulia,+Italia&sll=37.0625,-95.677068&sspn=28.611123,82.265625&ie=UTF8&ll=45.910682,13.507696&spn=0.00153,0.005021&t=h&z=18

_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku
asbesto | 14 Nov 11:16

please STOP this damn top-quoting!


Please,

 STOP TOP-QUOTING!

take your time and learn HOW TO QUOTE CORRECTLY.

thanks.

-_-

--

-- 
[ 73 de IW9HGS : freaknet medialab : radiocybernet : poetry hacklab]
[ http://freaknet.org/asbesto -  http://papuasia.org/radiocybernet ]
[ NON SCRIVERMI USANDO LETTERE ACCENTATE!  - NON MANDARMI ALLEGATI ]
[ *I DELETE* EMAIL > 100K, ATTACHMENTS, HTML, M$-WORD DOC and SPAM ]

_______________________________________________
Netsukuku mailing list
Netsukuku@...
http://lists.dyne.org/mailman/listinfo/netsukuku


Gmane