7 Jan 12:56
[Wiki] 维基中文版早已被五毛狗渗透
立里: wikipedia 中文版本谎言百科一例
https://groups.google.com/group/lihlii/msg/70c155e2652f2acc
立里: 斗地主 https://groups.google.com/group/lihlii/t/cd28866180bd64fb
参考：
立里：中共国被洗脑的走狗奴才在中文 wiki 到处拉屎的典型例子 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/df1e884dc38066e5/
proposal:不应该称台湾繁体字为 所谓“正体”? https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/22607cc23e1f38b1/
立里：维基百科中文版如何保持客观和中立 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/13c9d0b26e791cfe/
立里：程序之争，还是滥权之争？:) https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/b9648794f5acab44
https://groups.google.com/group/free-talk-of-nfzm/browse_frm/thread/cb7b8f57649f243/
from 花桥荣记
to Free Talk of NFZM <free-talk-of-nfzm-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Thu, Feb 12, 2009 at 1:15 PM
subject 维基中文早已被政府渗透
维基中文早已被渗透，应该说从一开始就这样了。握有管理员大权的多是亲体制的人士，例如师昭，他也是”南方周末自由谈“的小组成员。我不相信这些人都是
五毛，更多的是所谓 Hitler's Willing Executioners。
这些管理员在维基中文成功地推行了自己的组织路线——提拔like-minded people当管理员，来维持北京政权对内容的控制。每一次回维基去
看看，都发现情况越来越严重了，毕竟台湾、港澳的维基人在数量上远远不是对手，而且有些港澳台维基人也倾向北京。
有人提出过一个问题：如果1939年有德文维基，那会是公正的么？觉得这击中了问题的要害。再有维基标榜的NPOV原则也没有用，管理员可以不顾道德曲
解原则，来进行宣传。
维基中文之痛，反映的是中国人之痛，中华文明圈之痛，是我们这个时代的国殇。
On 2月12日, 上午2时30分, w wrote:
> 他们把新华社，人民日报，当作是“权威参考来源”。而把刘晓原律师的 blog 参考链接，当作“没有确认的个人原创”加以删除。
> 这就是他们的“审核”标准。所以你在中文 wikipedia 上面只能看到人民日报海外版。
from 采药东篱下悠然煮南瓜（有意思）
date Thu, Feb 12, 2009 at 1:19 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
还有商业势力入侵啦，比如豆瓣，记得以前的wiki豆瓣条就有去年5月第一次大动荡的内容，好像是十字花剑同学编辑的，后来改成了豆瓣官方版。
from gzdavidwong
date Thu, Feb 12, 2009 at 9:24 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
先纠正你的错误，人家的名字是时昭，不是“师昭”。
至于你说他“亲体制”，麻烦你先研究一下他的博客或者Twitter再来发言。https://twitter.com/shizhao
http://shizhao.org/
另外关于维基中文管理员“亲北京”的问题，我也只能说，没有调查研究就没有发言权。
在维基，管理员是按照方针和共识办事的，不是自己想怎么样就怎么样。
陈霆是中文维基的德国管理员，也是维基媒体基金会的理事，上次Jimmy来中国访问，就是他陪同的。如果你对管理员的操作公正性有异议，欢迎你向他进行
投诉。http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Wing
from wanghx
date Thu, Feb 12, 2009 at 9:28 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
你已经很符合公务员的标准了。:)
gzdavidwong wrote:
> 先纠正你的错误，人家的名字是时昭，不是“师昭”。
from 花桥荣记
date Fri, Feb 13, 2009 at 12:08 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
谢谢你的纠正。
很希望有人有空可以做这个投诉的事情，我实在是忙于打工，找不出整块的时间搜集资料以证明时昭和其他掌握中文维基管理权的人的问题。不过我记得两年前，
时昭提出，关于党和国家领导人的条目，因中宣部有关于撰写和发表这些内容的指导方针和规定，应该在中文维基上加上一个模板特别加以提醒说明。您不觉得这
种举动过于热心了么？
时昭这个建议当时被投票否决了。之后他是否又"使招"、又使了什么招，我就不知道了。
不过总体上来说，共识决也好，投票也好，其他规定也好，在最佳状态下，也只能使维基尽可能地反映该语言社区的集体意识。中文圈子现在就是这样的分裂和正
不压邪，要中文维基百科怎么样公正也是不太可能的。好在还有非政治类条目可以看看，另外还有英文维基。
差点忘了，关于中文维基刻意逢迎中国官方话语、实行多数暴政的问题，我记得西方主要媒体曾经报道过。有时昭这些“御用维基人”在，中文维基的牌子算是毁
了。
from qq
to Free Talk of NFZM <free-talk-of-nfzm-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Fri, Feb 13, 2009 at 1:28 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
政府渗透更好，更锻炼读者的独立思考能力。在互联网时代想骗人可不那么容易了。
from 吉软糖
to Free Talk of NFZM <free-talk-of-nfzm-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Fri, Feb 13, 2009 at 11:10 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
我觉得不应该随便给人盖个"御用维基人"的帽子，要有实例，这样才有说服力。首先声明我和Shizhao不认识也不十分了解，但是我觉得可以通过他的博
客或者维基纪录来了解一下。
Shizhao的维基用户纪录在这里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Shizhao
大家可以在他的［用户贡献］里面看到他的所有编辑：
http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:用户贡献/Shizhao
根据里面的链接你可以找到他编辑了什么，例如有人在［法轮功］条目下加了一条"其创办人李洪志于2009年二月初在美国经全美著名医疗机构诊断确认，因
患脑癌（恶性神经胶质瘤），已经死亡。"而Shizhao把这个条目恢复到了之前状态。具体见这个链接：
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=法轮功&diff=9297537&oldid =9297388
针对花桥荣记提出的问题，也许我们大家可以一起合作来找出中文维基刻意逢迎中国官方话语的具体实例，这样更有说服力。
from 功夫网刀客 <ismaelan <at> >
to "zh.wikipedia" <zh_wikipedia-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Thu, Jan 7, 2010 at 7:32 AM
subject [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
昨天下午，编写了一个条目“真回安然”，今天中午就遭到了删除。
删除的过程也很值得玩味：第一次是有人投票说“不符合大众关注度”，我进行了解释，认为这种理由不成立，而且有故意遮蔽少数民族人士和他们所代表的族裔
声音的嫌疑。不过半小时，“真回安然”条目即遭冷藏，管理员出手真快啊！这次给出的理由是“可能侵犯了他人的著作权”。我不想做更多的联想，按照管理员
Walter Grassroot的要求，写了一条全新内容的临时条目。希望这次不会再找出其他的删除理由来。
如果还这样，我将进一步上诉维基百科管理层，质疑中文维基内部的公正性！请大家关注事态发展：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%9B%9E%E5%AE%89%E7%84%B6/temp
from Philip Tzou
to zh_wikipedia-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org
date Thu, Jan 7, 2010 at 11:22 AM
subject Re: [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
请注意：本条目的内容疑似侵犯他人著作权
若您拥有本条目原文本的版权，或您有在知识共享-署名-相同方式共享3.0协议（CC-by-sa-3.0）以及GNU自由文档许可协议（GFDL）下使 用的许可，请将许可授权连同原始发表页面的链接发送到Info-zh-AeOJrEpdGNeGglJvpFV4uA@public.gmane.org，或在原始发表页面的备注中声明许可授权，并在讨论页中 提供相关信息以供我们确认。进一步的说明参见维基百科:捐赠版权材料。
若您可以从作者本人处获取授权，将内容按照知识共享-署名-相同方式共享3.0协议版释出的话，请将许可授权发送到Info- zh-AeOJrEpdGNeGglJvpFV4uA@public.gmane.org，并在讨论页留下详细解释。进一步的说明参见请求版权许可。
from http://zh.wikipedia.org/wiki/真回安然
from cui wei <ethercui-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org>
to zh_wikipedia-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org
date Thu, Jan 7, 2010 at 12:09 PM
subject Re: [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
连本书都没出版过的"作家"，不符合生者传记的标准 扣民族歧视的帽子也没用
a: 我認識的幾個管理員都是經常干這種事情的。。
me: 你还没理解奴才的脾气呢。
a: 但是有些時候真的是侵權。。比如上次黃金高那個 什麼來源都沒有。。
me: 胡扯淡，那应该挂一个告示即可，补充来源。你啊，猪。上当。
a: 那我馬上寫個江澤民快死了。然掛個來源補充
me: 他们是想扼杀信息 对啊。 这有啥不可以。别人可以改掉啊。你凭什么删除？
a: 如果我不補上去就可以一直掛那邊 怎麼改啊
me: 你在搞滑坡逻辑。
a: ＝ ＝。。
me: 我不和你谈了。你以后会知道这群奴才是怎样做事的。:)
a: 汗。
me: 你没理解什么是理性的局限。 你判断那是人造谣，别人可能有他的依据。 没有来源的，应该要求一定时间补充来源， 不补充的，才可以删掉这个内容，
a: 嗯對。這樣比較靠譜。。
me: 而不是删掉整个条目！现在他们经常这样做！什么侵犯版权，完全胡扯淡。
a: 管理員80多個呢。。
me: 最积极的是那些职业五毛狗，当然他们会占据优势。
a: 是啊，時間多
me: 其他配以糊涂蛋猪头，
a: 一般人寫了一次以後就不會寫第二次了
me: 对啊。所以汉语百科凡是涉及中共的敏感内容，目不忍睹。
a: 對。。全是什麼中立性地方性 來源不足
me:
还有我是被气走的，根本不想去写。
中立性不是说唯一观点中立，而是提供多方不同观点，这就是中立啊。你要给出来源，谁这样说，谁那样说。
尤其是有争议的话题。应该给出各方观点，而不是什么“权威性”。人民日报新华社被他们当作权威。
a: 嗯，普通用戶不夠規範，不了解wiki的規則。五毛玩的熟練，自然就虐新手了
me: 对 还有些管理员糊涂。不理解什么是中立原则。以为各打五十大板，或者两面说好话，说坏话，就算中立。
a: 是啊，每天條目那麼多，肯定忙不過來一個個研究 剛剛開始的用戶又不會太積極 刪了就不搞了。。
me:
如果一个条目对一个人好评，就必然是不中立骂？ 这是胡扯蛋。
至于版权侵犯更是胡扯。新闻摘要后给出来源，并不侵犯版权。
a: 對。
me: 全文引用时如果是评论的必要，也不侵犯，
a: 但是網站上面的文章有的是copyright 就不能吧
me: 只有不给出来源而照抄，仅仅以抄录为目的的，才侵犯版权。其他摘抄是合理使用！
a: 有時候比如你找了個網站上面是可以轉載的，他找了個copyright 然後說你侵權
me: 嗯 这是最胡扯的一个理由。
a: 作為維基的立場如果放開來抄 馬上就成了第二個百度百科了
me: 但我看到他们所删的不是侵犯版权的。 而是那些敏感事件的报道！ 太恶心人了。
a: 一般一個管理員插手了就不會有另外一個
me: 对！所以五毛狗在那里作威作福
a:
普通用戶特別是新手根本鬥不過 哎。。
所以維基上面寫點和政治關係不大的東西還好玩一點
敏感事件實在是寫不起 了解事情也不能光看維基一個
立里: 斗地主 https://groups.google.com/group/lihlii/t/cd28866180bd64fb
参考：
土改学 https//groups.google.com/group/lihlii/t/94d944fada4b2e31
SorenAble: 谈谈共军是怎样抓壮丁的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/67030b9b3cd913f5
立里：中共国被洗脑的走狗奴才在中文 wiki 到处拉屎的典型例子 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/df1e884dc38066e5/
proposal:不应该称台湾繁体字为 所谓“正体”? https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/22607cc23e1f38b1/
立里：维基百科中文版如何保持客观和中立 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/13c9d0b26e791cfe/
立里：程序之争，还是滥权之争？:) https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/b9648794f5acab44
https://groups.google.com/group/free-talk-of-nfzm/browse_frm/thread/cb7b8f57649f243/
from 花桥荣记
to Free Talk of NFZM <free-talk-of-nfzm-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Thu, Feb 12, 2009 at 1:15 PM
subject 维基中文早已被政府渗透
维基中文早已被渗透，应该说从一开始就这样了。握有管理员大权的多是亲体制的人士，例如师昭，他也是”南方周末自由谈“的小组成员。我不相信这些人都是
五毛，更多的是所谓 Hitler's Willing Executioners。
这些管理员在维基中文成功地推行了自己的组织路线——提拔like-minded people当管理员，来维持北京政权对内容的控制。每一次回维基去
看看，都发现情况越来越严重了，毕竟台湾、港澳的维基人在数量上远远不是对手，而且有些港澳台维基人也倾向北京。
有人提出过一个问题：如果1939年有德文维基，那会是公正的么？觉得这击中了问题的要害。再有维基标榜的NPOV原则也没有用，管理员可以不顾道德曲
解原则，来进行宣传。
维基中文之痛，反映的是中国人之痛，中华文明圈之痛，是我们这个时代的国殇。
On 2月12日, 上午2时30分, w wrote:
> 他们把新华社，人民日报，当作是“权威参考来源”。而把刘晓原律师的 blog 参考链接，当作“没有确认的个人原创”加以删除。
> 这就是他们的“审核”标准。所以你在中文 wikipedia 上面只能看到人民日报海外版。
from 采药东篱下悠然煮南瓜（有意思）
date Thu, Feb 12, 2009 at 1:19 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
还有商业势力入侵啦，比如豆瓣，记得以前的wiki豆瓣条就有去年5月第一次大动荡的内容，好像是十字花剑同学编辑的，后来改成了豆瓣官方版。
from gzdavidwong
date Thu, Feb 12, 2009 at 9:24 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
先纠正你的错误，人家的名字是时昭，不是“师昭”。
至于你说他“亲体制”，麻烦你先研究一下他的博客或者Twitter再来发言。https://twitter.com/shizhao
http://shizhao.org/
另外关于维基中文管理员“亲北京”的问题，我也只能说，没有调查研究就没有发言权。
在维基，管理员是按照方针和共识办事的，不是自己想怎么样就怎么样。
陈霆是中文维基的德国管理员，也是维基媒体基金会的理事，上次Jimmy来中国访问，就是他陪同的。如果你对管理员的操作公正性有异议，欢迎你向他进行
投诉。http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Wing
from wanghx
date Thu, Feb 12, 2009 at 9:28 PM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
你已经很符合公务员的标准了。:)
gzdavidwong wrote:
> 先纠正你的错误，人家的名字是时昭，不是“师昭”。
from 花桥荣记
date Fri, Feb 13, 2009 at 12:08 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
谢谢你的纠正。
很希望有人有空可以做这个投诉的事情，我实在是忙于打工，找不出整块的时间搜集资料以证明时昭和其他掌握中文维基管理权的人的问题。不过我记得两年前，
时昭提出，关于党和国家领导人的条目，因中宣部有关于撰写和发表这些内容的指导方针和规定，应该在中文维基上加上一个模板特别加以提醒说明。您不觉得这
种举动过于热心了么？
时昭这个建议当时被投票否决了。之后他是否又"使招"、又使了什么招，我就不知道了。
不过总体上来说，共识决也好，投票也好，其他规定也好，在最佳状态下，也只能使维基尽可能地反映该语言社区的集体意识。中文圈子现在就是这样的分裂和正
不压邪，要中文维基百科怎么样公正也是不太可能的。好在还有非政治类条目可以看看，另外还有英文维基。
差点忘了，关于中文维基刻意逢迎中国官方话语、实行多数暴政的问题，我记得西方主要媒体曾经报道过。有时昭这些“御用维基人”在，中文维基的牌子算是毁
了。
from qq
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date Fri, Feb 13, 2009 at 1:28 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
政府渗透更好，更锻炼读者的独立思考能力。在互联网时代想骗人可不那么容易了。
from 吉软糖
to Free Talk of NFZM <free-talk-of-nfzm-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Fri, Feb 13, 2009 at 11:10 AM
subject Re: 维基中文早已被政府渗透
我觉得不应该随便给人盖个"御用维基人"的帽子，要有实例，这样才有说服力。首先声明我和Shizhao不认识也不十分了解，但是我觉得可以通过他的博
客或者维基纪录来了解一下。
Shizhao的维基用户纪录在这里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/User:Shizhao
大家可以在他的［用户贡献］里面看到他的所有编辑：
http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:用户贡献/Shizhao
根据里面的链接你可以找到他编辑了什么，例如有人在［法轮功］条目下加了一条"其创办人李洪志于2009年二月初在美国经全美著名医疗机构诊断确认，因
患脑癌（恶性神经胶质瘤），已经死亡。"而Shizhao把这个条目恢复到了之前状态。具体见这个链接：
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=法轮功&diff=9297537&oldid =9297388
针对花桥荣记提出的问题，也许我们大家可以一起合作来找出中文维基刻意逢迎中国官方话语的具体实例，这样更有说服力。
from 功夫网刀客 <ismaelan <at> >
to "zh.wikipedia" <zh_wikipedia-/JYPxA39Uh5TLH3MbocFFw@public.gmane.org>
date Thu, Jan 7, 2010 at 7:32 AM
subject [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
昨天下午，编写了一个条目“真回安然”，今天中午就遭到了删除。
删除的过程也很值得玩味：第一次是有人投票说“不符合大众关注度”，我进行了解释，认为这种理由不成立，而且有故意遮蔽少数民族人士和他们所代表的族裔
声音的嫌疑。不过半小时，“真回安然”条目即遭冷藏，管理员出手真快啊！这次给出的理由是“可能侵犯了他人的著作权”。我不想做更多的联想，按照管理员
Walter Grassroot的要求，写了一条全新内容的临时条目。希望这次不会再找出其他的删除理由来。
如果还这样，我将进一步上诉维基百科管理层，质疑中文维基内部的公正性！请大家关注事态发展：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%9B%9E%E5%AE%89%E7%84%B6/temp
from Philip Tzou
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date Thu, Jan 7, 2010 at 11:22 AM
subject Re: [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
请注意：本条目的内容疑似侵犯他人著作权
若您拥有本条目原文本的版权，或您有在知识共享-署名-相同方式共享3.0协议（CC-by-sa-3.0）以及GNU自由文档许可协议（GFDL）下使 用的许可，请将许可授权连同原始发表页面的链接发送到Info-zh-AeOJrEpdGNeGglJvpFV4uA@public.gmane.org，或在原始发表页面的备注中声明许可授权，并在讨论页中 提供相关信息以供我们确认。进一步的说明参见维基百科:捐赠版权材料。
若您可以从作者本人处获取授权，将内容按照知识共享-署名-相同方式共享3.0协议版释出的话，请将许可授权发送到Info- zh-AeOJrEpdGNeGglJvpFV4uA@public.gmane.org，并在讨论页留下详细解释。进一步的说明参见请求版权许可。
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date Thu, Jan 7, 2010 at 12:09 PM
subject Re: [Wiki] 中文维基百科也存在“民族歧视”吗？
连本书都没出版过的"作家"，不符合生者传记的标准 扣民族歧视的帽子也没用
a: 我認識的幾個管理員都是經常干這種事情的。。
me: 你还没理解奴才的脾气呢。
a: 但是有些時候真的是侵權。。比如上次黃金高那個 什麼來源都沒有。。
me: 胡扯淡，那应该挂一个告示即可，补充来源。你啊，猪。上当。
a: 那我馬上寫個江澤民快死了。然掛個來源補充
me: 他们是想扼杀信息 对啊。 这有啥不可以。别人可以改掉啊。你凭什么删除？
a: 如果我不補上去就可以一直掛那邊 怎麼改啊
me: 你在搞滑坡逻辑。
a: ＝ ＝。。
me: 我不和你谈了。你以后会知道这群奴才是怎样做事的。:)
a: 汗。
me: 你没理解什么是理性的局限。 你判断那是人造谣，别人可能有他的依据。 没有来源的，应该要求一定时间补充来源， 不补充的，才可以删掉这个内容，
a: 嗯對。這樣比較靠譜。。
me: 而不是删掉整个条目！现在他们经常这样做！什么侵犯版权，完全胡扯淡。
a: 管理員80多個呢。。
me: 最积极的是那些职业五毛狗，当然他们会占据优势。
a: 是啊，時間多
me: 其他配以糊涂蛋猪头，
a: 一般人寫了一次以後就不會寫第二次了
me: 对啊。所以汉语百科凡是涉及中共的敏感内容，目不忍睹。
a: 對。。全是什麼中立性地方性 來源不足
me:
还有我是被气走的，根本不想去写。
中立性不是说唯一观点中立，而是提供多方不同观点，这就是中立啊。你要给出来源，谁这样说，谁那样说。
尤其是有争议的话题。应该给出各方观点，而不是什么“权威性”。人民日报新华社被他们当作权威。
a: 嗯，普通用戶不夠規範，不了解wiki的規則。五毛玩的熟練，自然就虐新手了
me: 对 还有些管理员糊涂。不理解什么是中立原则。以为各打五十大板，或者两面说好话，说坏话，就算中立。
a: 是啊，每天條目那麼多，肯定忙不過來一個個研究 剛剛開始的用戶又不會太積極 刪了就不搞了。。
me:
如果一个条目对一个人好评，就必然是不中立骂？ 这是胡扯蛋。
至于版权侵犯更是胡扯。新闻摘要后给出来源，并不侵犯版权。
a: 對。
me: 全文引用时如果是评论的必要，也不侵犯，
a: 但是網站上面的文章有的是copyright 就不能吧
me: 只有不给出来源而照抄，仅仅以抄录为目的的，才侵犯版权。其他摘抄是合理使用！
a: 有時候比如你找了個網站上面是可以轉載的，他找了個copyright 然後說你侵權
me: 嗯 这是最胡扯的一个理由。
a: 作為維基的立場如果放開來抄 馬上就成了第二個百度百科了
me: 但我看到他们所删的不是侵犯版权的。 而是那些敏感事件的报道！ 太恶心人了。
a: 一般一個管理員插手了就不會有另外一個
me: 对！所以五毛狗在那里作威作福
a:
普通用戶特別是新手根本鬥不過 哎。。
所以維基上面寫點和政治關係不大的東西還好玩一點
敏感事件實在是寫不起 了解事情也不能光看維基一個
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